第652章 美国卖粮（二）（第3 / 3页）

但徐世昌好歹是进士出身，当过大总统，这一生也花了不少时间考虑过到底什么样的中国才是他认为的“好的中国”。针对何锐阐述的内容，徐世昌问道：“这个保障到底能保障到什么程度。我是说现在能保障到何种程度。”

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“现阶段，中国人人都有养老金，到了退休年龄后，能够按月从国家手里领钱。这笔钱足够让到了退休人员的生活需求。另外，在城市中提供保障型住所，至少在退休前，可以凭借劳动合同，有地方住。不会流落街头。人人都要在学龄期间接受义务教育，工作后能够接受成人教育。只要能做到这些，中国就是全世界最强的国家。”

徐世昌听到这些，已经变了脸色，“老有所养，幼有所教，贫有所依，难有所助，鳏寡孤独废疾者皆有所养。这是《礼记·礼运篇》所说的先贤之言。主席，若是能做到如此，真的是三代之治！三代之治！”

何锐乃是理工男出身，对三代之治的感受远没有徐世昌这种读书人来的激烈。而且工业化时代下，一些富裕的欧洲国家的确在短时间内执行过这些政策。只是随着中国崛起，欧洲赚不到超额利润后，执行这些政策的欧洲小国经济承受不住，这些政策就名存实亡。

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徐世昌倒是有点听明白了，但是何锐描述的未来里面，“创造性劳动者拿大头”的描述，让进士出身的徐世昌不太敢相信。徐世昌问道：“主席，为什么出资者竟然肯让创造性劳动者拿大头？若是创造性劳动者不听话，解雇他们不就行了？”

“呵呵！”何锐冷笑一声，“的确可以解雇那些人。不过解雇之后呢？难道一家或者很多家企业解雇了创造性劳动者，这些创造性劳动者们就找不到工作么？若是这时代还有人想搞人身依附，人身约束，那是要将国法当摆设么？政府若是连自己的政策都推行不下去，这个政府还有存在的必要么？”

徐世昌这才恍然大悟，不禁有些汗颜。何锐政府在三年土改中将百万大军放到基层，各地不断有抵抗土地政策之人造反，都是旋起旋灭。那些自封“司令”、“大将军”的家伙被杀了数以十万计。运气好的，被抓之后判刑。现在的监狱劳改营里面，正在做纽扣的“皇帝”，没有一万也有八千。

把国家制度考虑进去，徐世昌也明白过来了。只要私人投资者们手中没有人身依附权，他们就拿那帮有能力的家伙们无能为力。有能力的家伙们掌握着技术，掌握着营运能力，到哪里都是一条好汉。

“中国的保障除了保障人民输得起，更要保障人民有人教。这也就是中华文明的先进之处，哪怕是几千年先贤的理想，放到现在也照样能让许多人愿意施行。更何况，几千年中，前辈们都努力尝试实现这些理想。中国虽然不是个宗教国家，不求来生。但是中国文化本身也不是一个只追求现世享乐的文明。只要是在中华文明中成长起来的人，胸中还有热血，就会有家国情怀，愿意为中国的未来奉献自己的力量。”

徐世昌深以为然的点点头，“的确如此，的确如此。”

段祺瑞此时也有些受到了感动，回想不久前张锡銮的儿子转述的张锡銮的遗言，又想到袁世凯因为个人水平不足而搞出的称帝之事。心中激动，不由得苦笑道：“哪怕是各路军阀，也无一例外，要以统一天下为口号。若是真的被人看出军阀们只是想割地自保，他的手下里面若是有些有能之辈，也会对其弃若敝履。”

徐世昌觉得段祺瑞这话着实不合时宜，但是何锐却表示了赞同，“的确如此。这就是中国文化的优点。若无家国情怀者，注定不会得到支持。”

但徐世昌还是想把事情弄明白，他追问道：“主席，那些掌握技术的人手里还是没钱。”

“一个行业里面真正赚到最大利益的，都是头部企业。想成为头部企业，要么是掌握了大量的先进技术，要么是拥有垄断权。在中国，垄断权只有国家才拥有。那么，这些先进技术者的集团，在竞争环境下，会对那些没有技术的行业采取什么手段？”

“竞争环境下……”徐世昌不想多说了，他觉得何锐描述的未来有些可怕。如果竞争环境下，那就是大鱼吃小鱼。强者怎么可能让那些弱者过得舒服？如果那些强者们又是靠自己的本事吃饭，对于出资人一手遮天的企业更不可能有什么好感。

既然这两个老北洋的家伙不多问，何锐也不想描述竞争时代的模样。便把话题拉回到最初的内容上，“所以，中国社会主义制度，鼓励竞争。鼓励拥有先进生产力的人赚到利润。这是追求效率。但是一旦效率优先持续太久，国家就会两极分化的非常严重。那时候，社会所需要的就是调整政策，进入追求公平的模式。苏联是一个社会主义国家，但是社会主义本身是一门经济学，经济学是一门研究世界规律的看法。所以，比较苏联的社会主义与中国的社会主义之间的分别，如果是我对社会主义的定义，那就是玄谈。大家空对空的聊天。能比较的是国家制度，经济模式。那么，我还是那话，苏联是一个福利制度国家。中国是一个保障型国家。”

徐世昌没想到何锐最后居然把话题给收回来了，也不知道是该惊讶或者是佩服。因为何锐把话题拆开来讲述的过程中触及了太多的现实问题，所以这番有头有尾的讨论不仅没能完全解开徐世昌的疑惑，反倒给徐世昌增加了许多新的困惑。